El deporte en equipo y sus valores pueden ser una herramienta buena contra el bullying
Hola, soy Ramón Serrano y dentro de la Guía de Redes Sociales para Padres de Jóvenes deportistas de Ertheo, hoy entrevistamos a María Lázaro Ávila.
María es Licenciada en periodismo y actualmente es Directora de Desarrollo y Marketing en la Asociación Española de la Economía Digital (Adigital), que busca impulsar una digitalización humana y sostenible.
Anteriormente, María ha sido directora de Desarrollo Corporativo de la Fundación Real Instituto Elcano de Estudios Internacionales y Estratégicos. También ha sido jefa del Departamento de Marketing de ICEX España Exportación e Inversiones (ICEX). Y previamente, trabajó en Reporter – MRM Worldwide (agencia de marketing relacional y digital del Grupo McCann), como directora de cuentas para grandes clientes.
Además, María colabora como docente en varios máster, cursos de universidades y escuelas de negocio en España. Asimismo, es autora de los libros «Community manager. La guía definitiva» y «Redes sociales y menores. Guía práctica«, del que vamos a a hablar en esta entrevista.
Hola María. Antes que nada, darte las gracias porque sabemos que eres una persona muy ocupada tanto profesionalmente como personalmente, pero que siempre haces un hueco a proyectos como esta Guía de Redes Sociales para padres de jóvenes deportistas, que estamos haciendo en Ertheo.
Conozco a María desde hace más de 10 años en redes sociales y es una de esas personas que siempre quiere construir y aportar. Y eso se nota también en tus libros. He leído el libro y se nota tu visión de las redes sociales y tu preocupación por hacer que sean un instrumento colaborativo y creativo y así evitar malos usos ¿no?
Preguntas
María Lazaro, creadora del libro “Redes sociales y menores, ¿qué te ha motivado a escribir este libro?
Quiero que las redes sociales se usen desde un punto de vista activo. Las consumimos desde un punto de vista pasivo, no activo. Es un libro para guiar a padres, madres, familiar y docentes. UN libro de uso educativo, pero centrado en las familias.
¿Se dan usos positivos de las redes sociales en los colegios? Profesores usan redes sociales
Profesor que analiza en Youtube títulos y por qué determinadas estructuras gramaticales te llevan al click bait. Qué sucedería si el 23F hubiese sido hoy. En Facebook si tuviera un perfil un personaje histórico. Obliga a investigar y cómo lo difundiría.
¿Hay alguna edad mínima para crearse un perfil en redes sociales? ¿Cuál es el marco legal en España de las redes sociales y los menores?
Tik- Tok y Snapchat edad mínima es 13 años. Se sigue usando Instagram tiene 14 años. Whatsapp tiene edad mínima 16 años.
Se basa todo en el Reglamento General de Protección de Datos. Menos de 13 años requiere consentimiento explícito de los padres. En España se estableció finalmente una edad mínima de 14 años. Tik tok con los 13 cumple. La realidad es que hay chavales que se crean perfiles en redes sociales sin tener la edad. Hay un proceso sistemático de comprobación de la edad según las imágenes qué comparten. Hay un trabajo de inteligencia artificial. Hay iniciativas europeas para sistematizar esta verificación de la edad.
Hay plataformas como onlyfans que tiene establecida los 18 años y es muy estricto el proceso de verificación que a su vez tienes que aportar más datos personales para verificarlo.
La edad no es más que una fecha en un carnet de identidad. NO todos los niños son iguales. Lo importante es que esa labor de apertura de redes sociales se haga con el acompañamiento de los padres, las madres y los tutores. Que los padres vean sepan qué contenido están viendo, qué contenidos ven, a quién siguen y que les puedan orientar y dar unas pautas para no admitir en tu red social gente que conozcas, ya que en redes sociales la gente miente y te puedes encontrar con casos de grooming.
Ten cuidado con qué contenidos compartes tuyos. Si ves un contenido que consideras inapropiado avísame para que juntos podamos pensar cómo has llegado a este contenido o por qué lo has recibido. Proponer los padres a partir delos gustos de los hijos cuántas horas hay que seguir. Nosotros tenemos que ser los primeros en abrirnos un perfil en esa red social o en esa app que usa el hijo. Y junto con ellos explorar y configurarles las opciones de privacidad y los sistemas de control de estas redes sociales. Y ver con ellos si los activamos o no y por qué los activamos en algunos casos estos sistemas de control parental, que en algún momento tendremos que desactivar si los activamos.
Lo importante es esta conversación de por qué hay cosas que pensamos que deben regular, ya sea el tiempo de uso, el tipo de contenido a los que accedes.
María, ¿qué es la huella digital? Y como comentas en el libro, hasta qué punto hipotecan el futuro los comentarios, fotos y vídeos en redes sociales de los jóvenes? Coméntanos algún caso.
La huella digital es ese rastro que dejamos en Internet y en entornos online y digitales consciente o inconscientemente. Luego tenemos la identidad digital, que es eso que se percibe a través de esa huella que nosotros vamos dejando. Lo que se cibe de nosotros y que afecta a nuestra reputación. Y aquí tenemos dos elementos, por un lado, el concepto de intimidad, podríamos decir. Que parece a determinadas edades se desdibuja o se amplía o cambia. Qué considero qué es íntimo y qué no íntimo, y dentro esa concesión, menores que comparten mucho sobre ellos mismos: datos, fotos, contexto, que se queda almacenado y que no son conscientes. Que se queda ahí. Un contenido efímero de un storie, por ejemplo, cualquiera se lo puede descargar y se guarda también. Tienen que ser conscientes de todo eso que van compartiendo y que va generando esa hipoteca digital. Pero los padres a veces son los que van creando esta huella digital, compartiendo a través de whatsapp, esto se llama sharenting, que es la mezcla de share y parenting. Es ese excesivo afán de compartir cosas de nuestros hijos también en redes sociales. Son imágenes de tu hijo que reenvías, que a ver cómo le explicas tú cuando han crecido frases como: “no compartas imágenes tuyas”, “ten cuidado con lo que compartes, con tus fotos”, cuando el primero que comparte eres tú como padre o madre.
¿Esto les afecta a la hora de encontrar un trabajo?
Estos chavales que han estado compartiendo, cuando entran en la Universidad o cuando se enfrentan al mercado laboral, es cuando se dan cuentan y quieren borrar lo que han hecho y quieren empezar a gestionar, pero esto ya no es posible porque está ahí desde hace mucho tiempo.
Es como si no pudieran equivocarse estos jóvenes ¿no?
En cierta medida estamos negando a los chavales o adolescentes del derecho a equivocarse. Todos nos hemos equivocado de adolescentes, pero no ha quedado registrado.
Pero pueden cambiar de pensar ¿no?
Claro, y les estamos negando un derecho a cambiar de opinión también porque tu evolucionas con la edad. Por eso importante que sean consciente de qué comparten, por qué lo comparten y que queda registrado y que no hace falta compartirlo todo.
¿Qué deben hacer los jóvenes en las redes sociales? ¿qué límites crees que deben tener?
Lo primero es que las cuentas de los menores deberían crearse como perfil privado, eso para empezar. Porque así les inculcamos que no hace falta que tengan muchos seguidores. Podemos entrar en el tema emocional y la autoestima de para qué necesitas los seguidores. Y como no necesitas seguidores porque tú no vales más o menos de cuantos followers tengas, no pasa nada por tener un perfil privado. Y luego conviene conocer determinadas funciones de algunas plataformas. Por ejemplo en Tik-tok, desactivar al opción de que se puedan descargar tus vídeos o de que te puedan hacer un dúo con tu vídeo.
Entonces ¿capamos las redes sociales?
Pues sí, capamos la red social porque… para qué quieres estar en esta red social. Para estar conectado, o que solo te puedan hace dúo tus amigos. Así solo puede hacer dúo tus amigos porque los has aceptado y no cualquiera que te siga. En cualquier caso es una conversación que hay que tener con el chaval cuando se abre el perfil.
Pero entonces quitas lo más divertido ¿no?
Al final el chaval se abre un perfil en una red social porque accede a través de un dispositivo que le hemos dado nosotros el padre a o la madre. El dispositivo no es suyo. Deberíamos pactar unas reglas de uso de ese dispositivo. Entre esas, no te puedes descargar una app, no puedes abrir un perfil sin que lo hagamos juntos.
¿Qué peligros tienen las redes sociales y deben saber los padres? ¿Cuáles son las señales de alarma para los padres?
A través de un uso inadecuado o de un acceso a contenidos inadecuados o de una práctica poco adecuada podemos encontramos con casos en los que los chicos han contactado con gente adulta que se hacen pasar por menores y se gana su confianza. Eso es el grooming. Es un adulto que se hace pasar por un menor o por alguien de su edad, se gana su confianza y accede a cierta información o contenido y queda con él y a partir de ahí empieza a extorsionarle. No es quien dice ser, y empieza a amenazarle con que si nos haces esto se lo voy a decir a tus padres. Esos chavales entran en un círculo complicado para que no se enteren.
Nos encontramos también con casos de ciberbullying, el acoso a a través de redes es que los entornos digitales es que ya no estás protegido ni en tu casa. Aquí el acoso es contante, no hay nada físico que te proteja, no puedes cerrar la puerta, puedo desconectar el móvil pero aquello sigue funcionando. Además, se viraliza más, por lo tanto la exposición es mayor, la humillación es mayor también. Y es más permanente porque ese vídeo que te han grabado se ha publicado en todos lados.
Tenemos también casos de sexting, que es cunado adolescentes comparten imágenes íntimas como prueba de amor o como reto y que luego se encuentran en todos lados que esas imágenes que has compartido. Tenemos casos también de acceso a contenidos inadecuados como son los que incitar a la anorexia, bulimia, suicidio. Ocurre también es que el cibercontrol no está percibido correctamente por los adolescentes. Te he enviado un mensaje y no me has contestado. Qué llevas puesto, mándame una foto. El educar a los chavales en no hagas eso y si te lo exige no entres en ese juego. Nadie tiene derecho a controlarte.
María, en Ertheo pensamos que el deporte y los valores en el deporte pueden ser una buena herramienta contra el bullying y por eso tomamos la iniciativa para establecer un foro sobre el Bullying y Deporte, que se hizo en Málaga. https://www.ertheo.com/bullying/ ¿qué opinas tú? ¿Crees que el deporte y sus valores pueden ser una herramienta buena contra el bullying?
Sí, el deporte de equipo lo que hace es favorecer esa pertenencia al grupo. El trabajo en equipo hace depender unos de otros, aprender a confiar en los otros, y romper el individualismo. El tener un objetivo común saludable entre varios es positivo. El deporte de base es fundamental y no trabajar la competición por la competición. Cuidado cuando los padres volcamos en nuestros hijos las aspiraciones deportivas que no hemos logrado y queremos que lo haga nuestro hijo.
Uno de los post más vistos en tu blog era qué sabe Google de mí y cómo configurarlo. María. ¿qué saben las redes sociales de los chavales y cómo podemos configurar los perfiles para que sepan algo menos?
Es importante trabajar la autoestima. A veces se comparten imágenes buscan do el like por el like o que me refuercen. Lo importante es que no necesites ese refuerzo externo para valorarte a ti mismo. No hace falta decir en todo momento qué es lo que haces. O dónde estás. Lo importante es lo que estás haciendo y no es necesario compartir todo. La gente no comparte en redes sociales los momentos malos que tiene, y los tiene.
Sobre este tema de compartir imágenes ¿Hasta qué punto no son conscientes los jóvenes del tipo de imágenes que pueden compartir y cómo pueden los padres ayudarles a entender qué imágenes no se debe compartir?
María, cuáles son las redes sociales que actualmente usan más los jóvenes. Ya sabemos que empezaron en Facebook, pero cuando se meten los padres se van a otra y así siempre… Ahora la que lleva unos años de moda entre jóvenes y no tan jóvenes es la china Tik Tok parece… ¿Pero hay alguna más que Tik Tok que usen los jóvenes? ¿Snapchat? ¿cómo las conoces? ¿preguntas a los chavales?
Por ejemplo, Zenly, la app para geolocalizarte en tiempo real. BeReal lleva meses funcionando, y el equivalente es Tikk-Tok now. Yo chequeo y veo que, por ejemplo, Zenly hay chavales que la usan y otros que no, ya que por Snapchat te geolocalizas igual. Otros te dicen, con muy buen criterio que pasan de estar geolocalizado. Pregunto a los chavales o a sus amigos y me gusta preguntarle sin juzgar su respuesta. A veces son ellos los que me dicen esto te va a gustar María.
¿Qué red social a tu juicio crees que es la que más puede aportar a los jóvenes y cuál menos? ¿O depende simplemente de su uso…?
Yo no recomiendo ninguna red social en concreto porque depende del uso que haces. Yo misma utilizo varias redes sociales y cada una la utilizo de una manera.
Siempre comentas que hay que formar en los valores a los jóvenes, ¿crees que realizar deporte crea valores útiles para los chavales y así aplicarlos al uso de las redes sociales? Me refiero al respeto, compromiso, solidaridad, no rendirse…
Cuando tú creas esos valores de respeto con el deporte, cuando estás en una red social no la utilizas para atacar. Si tú tienes una alta autoestima porque no lo valoras en función de cuántos likes tiene una foto luego no necesitas compartir esas imágenes. Si tienes un grupo de amigos con los que compartes situaciones te relacionas con ellos, de tal manera que no basas todo en una relación online. Al final está todo relacionado ¿no?
¿Ves útil un campamento de fútbol u otro deporte para la realización de los jóvenes como personas y así ir madurando?
Sí, el deporte de base es fundamental en edades tempranas.
Tenemos un post publicado en Ertheo que es una guía sobre el control parental. Hemos leído que no estás muy a favor del control parental, ya que comentas que “no educa” y estás más a favor de la mediación de los padres y así a la vez educarles junto a ellos. Pero esto es complicado ¿no?
El control parental tecnológico nos puede servir como una primera conversación. Por ejemplo, por qué te pongo este control, por qué creo que no debes ver esos contenidos, por qué creo que no debes estar más de X tiempo online, etc. Pero debemos ser conscientes que en algún momento hay que quitarlo. Y de que se lo pueden saltar también. Yo prefiero hablar de temas de ciberseguridad. No compartas tus claves, tus contraseñas, si ves un contenido que no te gusta dímelo, vampos a ver cómo has llegado a él, ten cuidado con lo que haces clis, lo que compartes. Así tendremos niños responsables para tener adolescentes responsables, ciudadanos responsables. Para esto hay que hablar mucho con ellos.
¿Y si no tienes tiempo?
Si no tienes tiempo ¿deberías suplirlo con la tecnología? No sabría decirte.
María, ¿estás a favor de que para empezar en esto de las redes sociales lo mejor es establecer el perfil como privado, limitar la visibilidad de sus publicaciones solo a sus contactos, limitar la recepción de mensajes y comentarios solo a sus contactos, limitar las búsquedas dentro y fuera de la red social?
Bueno limitar las búsquedas en una red social, ojo porque si queremos que aprendan a buscar contenido y que aprendan a comparar información y les limitamos las búsquedas, cuidado con eso. Soy partidaria de decirle por qué te ofrece estos contenidos la red social y por qué a mi estos otros. Por qué vemos cosas distintas. Qué has dado a ver para que te salga eso.
Esto del control parental como todo tiene sus niveles. ¿Conoces las apps de control parental Qustodio, Footprints y Segure Kids? Esto ya son apps que permiten monitorizar llamadas, redes sociales, geolocalizar a tus hijos, saber también dónde han estado, o poner un límite de kilómetros de estar cerca de tu casa y si se salen te avisa. Alguna hasta tiene un botón de pánico por si tu hijo necesita enviarte una alerta en cualquier urgencia que pueda surgir. ¿Qué opinas de estas funciones y estas apps?
Pues ahí entramos en el debate de si los padres estamos haciendo bien y qué espacios de autonomía les dejamos. ¿No confiamos en que cuando dicen que van a un sitio están allí? ¿Es un problema de confianza? ¿Es por seguridad suya o nuestra? Yo no utilizo estas apps. Si pregunto dónde vas, con quién si necesitas algo avísame, si te llamo me tienes que responder, pero no uso esas apps para saber dónde están. Creo que corremos el riesgo, no pero es que son muy pequeños dicen y si son tan pequeños por qué están solos. Puede darse el caso de niños que se muevan solos y que para tú tranquilidad las uses. NO se puede hablar de generalidades, pero tenemos que pensar educar en una confianza mutua y espacios de autonomía y no hay fórmula mágica para esto. Cada familia y cada niño es distinto. No podemos ceder todo esto a la tecnología porque es hacer dejadez de funciones como padres.
Hablamos en la guía de Control Parental también de Youtube Kids, Spotify Kids, etc., por lo que has comentado otras veces no te convence del todo ¿por qué? ¿Ves útil esto para los padres o apuestas por otras alternativas?
Al final eso es establecer filtros y controles. Está bien para empezar. No le veo sentido a Instagram Kids. Si hay edades mínimas para acceder a una red social ya está.
María, actualmente, se necesita una firma de los padres autorizando para que se hagan las fotos de sus hijos en entramientos o en las academias, por ejemplo. Por nuestra experiencia el 95% de los padres acceden. Pero, es a veces frustrante para los niños tener que sacarlos de un entrenamiento, ya que se van a hacer fotos y sus padres no lo han autorizado. ¿Qué opinas? ¿Cómo se podría mejorar?
Ahí lo importante es que el padre explique al hijo por qué no quiere que salga en la foto. Para que el niño lo entienda. La frustración no viene por el que hace la foto. Puede ser que no quiere que se use para un uso comercial, por qué no sé si esa foto va a tener un uso publicitario, porque esa foto va a estar en una web de una empresa y la va a utilizar para promocionar sus servicios y no quiero que se usen… El padre o la madre tienen que explicar al hijo por qué no quieren que le hagan fotos en el entrenamiento, y valorar juntos el riesgo de que esa foto pueda tener un uso comercial, que el padre no admite, y pensar la posible frustración que puede tener el hijo. Trabajar con el hijo esa frustración. ¿A ti qué más te da salir o no salir en la foto?
María, juguemos al futuro que ya quizá, casi es el presente, ¿qué tendrán que hacer los padres para educar a sus hijos en el Metaverso ¿Meterse en él? ¿En cuántos metaversos habrá que meterse? ¿Va a haber muchos?
Hay varios espacios metavérsicos. Es un espacios virtual en el que te interrelacionas a partir de avatares y que puedes realizar transacciones económicas, etc. Se está hablando de que haya solo uno. Se habla de que si existe ya con Fortnite. Yo diría a los padres que deben explorar los entornos digitales en donde están sus hijos. Que no se dejen llevar tanto por la etiqueta de metaverso porque a lo mejor ya están en un metaverso como Fornite. Cuando no existía esto, no dejabas a los niños solos ahí. Si lo exploras les entiendes mejor y ves que noes tán desconectados del mundo si no que están jugando con sus amigos. Los padres tiene que buscar en sus hijos un equilibrio entre el entorno virtual y por ejemplo, ir a jugar al fútbol.
¿Pueden vivir los chavales de las redes sociales? ¿Qué hacen los padres si su hijo le dice voy a ser Tik Toker o Youtuber, instagramer, o quiero ser Ibai Llanos y hacer directos en Twich?
Lo primero que tienen que entender los chavales es que vivir de eso es muy complicado. Muy poco s lo consiguen. Lo importante es a qué te quieres dedicar y cómo las redes sociales pueden a ayudarte a conseguir eso. Pero cuidado con pretender vivir de las redes sociales porque las redes cambian las normas de uso y los que estaban en tu red se van a otra.
Por cierto, para que los padres se preparen mejor ¿Crees que están yendo las redes sociales más hacia el streaming o contenidos en directo tipo Youtube en directo, Twich y también más hacia redes sociales más basadas en la espontaneidad? Te comento esto porque está empezando a pegar fuerte la red social francesa BeReal con su modelo que busca captar momentos concretos en vez de dejarte publicar fotos super editadas. Por ejemplo, BeReal te envía una notificación para avisarte de que ha llegado el momento de que compartas con el mundo lo que estás haciendo.
Hay una tendencia a contenidos en directo y si no estás ahí te lo pierdes.
Muchas gracias María, una última pregunta y seguramente primicia 😊 ¿Estás escribiendo un próximo libro? ¿Puedes adelantarnos algo?
De momento no estoy escribiendo ningún nuevo libro. Le debo una respuesta a mi editor.
María, Un placer haber hablado hoy contigo. Muchas gracias.